Faits saillants

Bonjour et bienvenue aujourd'hui, 15 avril 2025, Impact économique. C'est notre 5e anniversaire. On a commencé en avril 2020, au tout début de la pandémie. Et aujourd'hui on est en pleine guerre tarifaire. Donc ces vidéos-là qui parlent à tous nos clients, donc 8000 par mois sont très importants. On a une responsabilité, une grande responsabilité comme institution financière de partager ce que l'on voit, de partager nos opinions également sur l'état de la situation, l'économie et également ce qu'on pense, ce qui ce qui peut arriver avec les politiques américaines en ce moment qui inquiètent beaucoup de monde. Et donc c'est très opportun de continuer nos impacts économiques. Denis Girouard accompagne Stéfane Marion depuis quelques années et on se fait un plaisir de vous rejoindre à travers ce média. Alors sans plus tarder, je passe la parole à Stéfane et Denis Girouard.

Stéfane, on en est où dans les tarifs ?

Ouais puis en passant, merci Laurent de nous rappeler qu'on est 5 ans plus vieux. Le décompte Denis, c'est beaucoup de tergiversations à Washington, on est passé de 2% à 10% à 32%, puis en date de ce matin. Donc c'est pour ça que Laurent a mentionné le 15 avril, nous sommes présentement à 26%, ce qui nous met dans une situation a un peu troublante étant donné qu'à 26%, la dernière fois qu'on a vu ça, c'est 1901, Denis. Donc je pense que c'est punitif pour l'économie américaine de subir une structure comme ça.

Effectivement. Puis en même temps bien les attentes inflationnistes doivent augmenter de concert avec ces tarifs-là.

Bien il n’y a pas juste les étrangers qui sont pas contents de tout ça. Les consommateurs américains commencent à être inquiets parce que les anticipations d'inflation dans la prochaine année c'est presque 7%, Denis. C'est énorme.

40 ans.

Puis les années 80 alors que l'inflation était avec des taux d'intérêt qui étaient presque près de 20%. Donc c'est un peu spectaculaire ce changement-là. Donc, lorsque des gens anticipent beaucoup d'inflation comme ça, on s'entend qu'ils sont pas très confiants, puis la confiance des consommateurs est en chute libre, Denis. Puis ça je pense que ça peut amener une ponction au niveau de l'économie américaine.

Donc ralentissement économique, mais qu'en est-il des marchés boursiers ?

Ah ben si les consommateurs sont pas contents, les marchés boursiers ils peuvent pas être contents parce que là c'est les 2/3 de l'économie américaine. Puis ce qu'on constate c'est que la bourse américaine depuis son sommet, elle a beaucoup corrigé. On est allé jusqu'à moins 19% Denis, on n'est pas allé au moins 20% qui déclencherait un marché baissier ou "bear market" en français moins 19%, on est revenu et c'est quand même ce qui est intéressant sur ce graphique-ci, c'est de montrer que le Canada demeure résilient par rapport à l'Europe et par rapport au S&P 500. Donc ça peut sembler contre-intuitif de dire que le Canada est visé dans la guerre tarifaire, mais il semble y avoir une certaine perception à l'effet que le Canada peut être un peu plus résilient au niveau des marchés, puis peut-être de son économie.

En même temps, on voit que l'entente de libre-échange nous a un peu mis à l'écart de tous ces tarifs-là mondiaux, là, ça nous a aidé un petit peu.

Oui.

Pas dans tous les secteurs, mais dans certains secteurs.

Ce qui aide, Denis, c'est que les gens semblent bouder le dollar américain. Donc le dollar américain maintenant est en baisse de près de 5% depuis le début de l'année. Donc il semble y avoir un sentiment au niveau des investisseurs, puis des grands fonds de pension, puis des banques centrales de dire bien woah, je comprends pas trop ce qui se passe donc je veux diminuer ma pondération en actif américain, ce qui entraîne un dénouement qui est un peu spécial. Normalement la bourse corrige, le dollar américain devrait s'apprécier. Or maintenant c'est pas le cas, donc ça explique un peu aussi ce qui se passe par rapport au Canada.

Donc plus d'inflation qu'on va importer, avec les tarifs?

Oui, puis l'enjeu qu'on a pour l'inflation, mais ça vient miner ton plan d'affaires comme corporation, parce que tu dois te financer à plus d'inflation, tu dois te financer à une structure de taux d'intérêt plus élevé.

Parlons-en du financement, les taux d'intérêt ont bougé beaucoup.

Puis pour la dette corporative, Denis, c'est que la dette gouvernementale, elle monte, mais au niveau des de la dette corporative qui est très, extrêmement importante parce que les entreprises américaines, plus qu'avoir des relations bancaires, se sont dirigées vers des émissions de dette corporative directement au marché. Or, les écarts de taux d'intérêt maintenant explosent parce que les gens sont plus certains du plan d'affaires des entreprises dans un contexte de guerre tarifaire. Donc, le coût de financement est beaucoup plus élevé. Denis pour te donner une idée-là le chiffre c'est une entreprise de pacotille, donc "high-yield" en français, ton taux de financement présentement c'est du 8%.

Wow bon. Tout va mal, on commence à parler de stagflation. On parle tu de récession aussi?

Avec ce qui se passe Denis, on est tous un peu mélangés donc on a ressuscité dans notre groupe qui est disponible sur notre site en passant ressuscité un suivi mensuel de probabilité de récession. Vous pouvez voir qu'il commence à y avoir du rouge puis du jaune sur la page. Donc, tout ça pour vous dire, je vous évite de devoir parler de chaque chiffre. Mais si je le mets au total, ça nous donne une probabilité de récession aux États-Unis autour de 40%. Donc c'est pas le scénario de base, mais clairement c'est un risque important pour l'économie américaine dans les prochaines semaines, dans les prochains mois.

Puis au même moment, contre toute attente, le dollar canadien fait de mieux en mieux.

Bien, Denis, si tu boude le dollar américain, tu dois aimer quelque chose en contrepartie. Donc les gens ont dit bien, le huard semble attrayant présentement, donc une appréciation de plus de 5 sous dans par rapport au dollar américain récemment. Donc ça aussi c'est un peu contre-intuitif lorsque normalement le marché corrige, dollar canadien devrait être sous pression. Or, si je boude les actifs américains, ben je suis en train de regarder d'autres choses. Et par rapport au Canada présentement, c'est le huard semble avoir la côte par rapport à plusieurs investisseurs étrangers.

Ici, on voit souvent comme tu l'as dit tantôt, là les taux tarifaires augmentent, augmentent, augmentent mais qu'en est-il pour le Canada parce qu'on a l'entente de libre-échange. C'est quoi les vrais tarifs effectifs ?

Bien, il y a beaucoup de, les gens sont un peu mélangés parce que tout bouge à tous les jours. Mais je vais le résumer comme ça-là Denis. Si on n'avait pas d'accord de libre-échange présentement, on ferait face à 24% de structure de taux effectif tarifaire sur le Canada.

Au moment où on se parle, on est à 5.7%. Pourquoi Denis ? Parce que l'énergie canadienne exportée aux États-Unis, qui est une grosse composante dans une exportation, bien elle n'est pas taxée. Donc le tarif effectif sur l'économie canadienne, c'est pas du 24%, c'est pas le minimum de 10% dont Monsieur Trump a mentionné, on est à 5.7%.

Là si je t'écoute, faut pas que Monsieur Trump voit ça parce qu'il aimerait pas ça, faut être à 10.

Non mais je pense que ça le contente parce qu'il sait très bien que taxer l'énergie canadienne en rajouterait davantage sur les pressions d'inflation. Mais Denis, ce qui est intéressant, c'est que s'il y a plus d'entreprises canadiennes qui deviennent conformes, qui s'enregistrent, qui s'autodéclarent conformes à l'entente de libre-échange, on pourrait sortir une structure tarifaire à 4.2%. Tu comprends maintenant pourquoi les gens disent bien peut être le Canada, c'est une valeur refuge dans un contexte où on est peut-être l'économie une des moins pénalisées dans le contexte, nonobstant le fait qu'il y a des tarifs prohibitifs sur l'aluminium présentement, beaucoup d'incertitude au niveau du secteur automobile, mais au total c'est 5.7% donc c'est moins taxant pour l'économie canadienne.

Donc on l'aime le Canada, mais on l'aime le dollar canadien. Puis on le voit dans les réserves détenues par les banques centrales.

Oui, puis les banques centrales en rajoutent Denis, on est la 5e monnaie la plus détenue par les banques centrales, présentement. 3% de toutes les réserves officielles mondiales sont dirigées vers le dollar canadien. 3%, ça peut sembler un petit chiffre, Denis, mais si je te l'exprime en milliards de dollars, tu vas dire, mais là, ça commence à faire beaucoup. Parce que pour la première fois de l'histoire canadienne, il y a plus de 450 milliards de dollars détenus par les banques centrales étrangères qui préfèrent réduire leur pondération au niveau du dollar américain, puis d'augmenter par rapport à d'autres devises, dont le dollar canadien donc. Mais encore une fois, Denis, on est encore dans un environnement un peu inconnu. Mais, la raison à savoir pourquoi le dollar canadien fait bien présentement, c'est que les banques centrales sont intéressées à en accumuler.

Bien, merci Stéfane, merci pour toutes ces informations. Merci Laurent. Nous vous remercions comme à l'habitude de nous écouter on apprécie beaucoup. Espérons que ça va durer un autre 5 ans.

Bien Denis, peut-être pour l'émission mais on s'entend que pour les prochains mois ça va être quand même être difficile pour les marchés financiers-là.

Ouais effectivement, mais on va être là pour vous raconter toute l'histoire espérant vous revoir en début mai. À la prochaine. Merci.

Bonjour tout le monde, bienvenue à Impact économique. Aujourd'hui nous sommes le 11 mars 2025, je suis en compagnie de notre chef économiste Stéfane Marion. Bonjour Stéfane, beaucoup d'eau ont coulé sous les ponts depuis notre dernière rencontre.

Mon Dieu Denis, ça va vite quand même. Les fondements mêmes, les fondamentaux par rapport à l'économie américaine puis mondiale aussi semble s'effriter. Pour la première fois en 2 ans même, on pourrait assister à une contraction de l'économie des services qui Denis représente en général les 2/3 de l'économie américaine donc— c'est pas, on est en train de prouver qu'il est faux que la menace d'une guerre tarifaire n'a aucun impact sur l'économie via même l'incertitude.

Puis en même temps le marché obligataire nous envoie aussi un message présentement là.

Oui donc c'est pas juste certains sondages à l'effet que l'économie se détériore, le marché obligataire en a pris note. Puis la courbe des taux d'intérêt est en qui s'était pentifiée est en train de s'aplanir donc, historiquement, c'est un présage d'une économie qui a beaucoup moins de vitalité au cours des prochains mois.

Ou un ralentissement possible, accéléré, à venir.

L'amplitude de la détérioration sera à voir au cours des prochains mois mais clairement c'est pas une accélération donc ça pourrait miner même les perspectives de profit des entreprises.

Même à la suite de cette tendance là sur le marché, sur le marché obligataire on voit aussi que le marché boursier on a commencé à voir des signaux entre l'Europe puis l'Amérique du Nord qui sont vraiment contradictoires aux différents.

Ben en général, les marchés boursiers vont pas bien depuis le début de l'année Denis, donc même de ce mois-ci qui est pas terminé, là c'est déjà 4.2% à année à date les marchés boursiers sont en baisse, mais on remarque que les États-Unis sont les plus frappés alors qu'en Europe puis même au Canada depuis l'année à date, ça demeure, surtout en Europe ça demeure positif. Donc, il y a une certaine rotation sectorielle qui est en train de s'effectuer. Mais par rapport aux États-Unis, on est en train de remettre en doute justement cette accélération de l'économie américaine en 2025.

Mais en même temps, quand on regarde le secteur extérieur américain, les exportations, c'est intéressant de s'y attarder un petit peu puis de voir l'importance de ce fameux secteur-là.

Oui, parce que les États-Unis, bien que les gens, il y a beaucoup d'économistes, puis dont les gens qui conseillent le président américain qui ont dit c'est pas grave une guerre tarifaire parce que les exportations c'est seulement 11% du PIB américain, au Canada c'est plus de 20%. Mais là où les gens ont fait fausse route, c'est que bien qu’il y a une certaine résilience pour l'économie, je peux pas affirmer la même chose pour le marché boursier américain, Denis, qui le S&P 500 qui est composé de multinationales qui génère 41% de leurs ventes, donc une grosse partie des profits à l'étranger. C'est là où que ça a été en train de rattraper l'économie américaine puis la raison pour laquelle le marché boursier américain est plus frappé que les autres, c'est ça, c'est une barre très importante des revenus et des profits. Puis on en a parlé souvent Denis, le marché boursier américain c'était la perfection attendue encore cette année-là.

Puis en même temps ce qu'on sait c'est que ces exportations-là, c'est pas tellement dans le secteur industriel où manufacturier, c'est vraiment dans un autre secteur que tout le monde connaît– 

Un secteur qui a été tellement porteur pour l'économie américaine, on parle des 7 compagnies les 7 magnifiques aux États-Unis, compagnies de la haute technologie qui eux génèrent 56% de leur ventes à l'étranger. Donc Denis, dans ce contexte-là, est-ce que tu t'étonnes si je te dis que le marché boursier américain est en baisse de 9% depuis son récent sommet, mais au niveau du Nasdaq, donc la haute technologie, c'est près de 14%? Qui plus est, Denis, là ou peut-être c'est un réveil pour les compagnies américaines. Le secteur bancaire est en baisse de plus de 16%. Pourquoi Denis? C'est parce que 92% des flux commerciaux internationaux sont générés en dollars américains et si tu remets en question ta chaîne d'approvisionnement, ça devient soudainement moins profitable pour le secteur bancaire américain. Je pense que Washington devra digérer au niveau du président et ses conseillers devront digérer l'impact véritable d'une guerre commerciale pour les prochaines semaines.

En parlant du dollar américain, du billet vert, lui aussi en prend pour son rhume là.

Ben Denis, t'as mis l'emphase tout à l'heure, pourquoi la bourse européenne semble—  c'est peut-être contradictoire de dire que la bourse européenne fait bien présentement, t'as un changement des répartitions des investissements, répartition des actifs au niveau géographique, l'allocation est en train de dire peut-être que dans un contexte, j'ai pas de conviction pour avoir aux États-Unis, peut-être qu'il y a une volonté de relancer l'économie dans la zone euro. Tout ça pour dire que le dollar américain est affaibli par rapport au yen par rapport à l'euro, donc c'est une baisse de 5% depuis le début de l'année. C'est substantiel. Donc Denis il y a un changement de rhétorique ou de vision par rapport à la robustesse des marchés financiers puis des États-Unis au cours des prochains mois.

Si on revient au Canada, on voit aussi l'impact des tarifs à venir déjà sur le secteur extérieur canadien, on a vu la balance commerciale exploser.

Donc Denis c'est vrai que le dollar américain c'est pas juste dopé par des investisseurs, y a aussi les flux commerciaux. Or, étant donné qu'il y avait une menace tarifaire, les compagnies américaines sont dit mon Dieu, on importe comme jamais. Donc le déficit commercial américain s'est fortement dégradé. Puis bon ça va, je vais pas t'étonner en disant que au Canada, ça s'est amélioré de sorte que le surplus commercial pourrait contribuer jusqu'à 5 points de pourcentage au PIB canadien au premier trimestre. Donc Denis, je me retrouve dans une situation mon PIB pour être négatif aux États-Unis au premier trimestre à cause d'une recrudescence, en fait, d'un saut sans précédent les importations, puis au Canada je deviens positif malgré que c'est nous qui subit la menace tarifaire. C'est quand même– 

C'est un peu contradictoire.

C'est un peu contradictoire mais—

En même temps c'est temporaire.

C'est temporaire et il ne faut pas ambitionner que la croissance du PIB au premier trimestre au Canada doit être, va s'étendre au reste des autres trimestres Denis, d'autant que le président vient d'annoncer aujourd'hui que les tarifs sur l'aluminium, l'acier pourraient être de 50% à partir de demain. Ça veut dire que Denis y aura des baisses de taux au Canada au niveau de la Banque du Canada demain en termes de police d'assurance, mais l'économie canadienne demeure chancelante je pense, pour les prochains mois.

Tout à fait. Puis encore, on parle toujours de réglementation, réglementation. Tu veux nous glisser un petit mot là-dessus?

Denis, on a un nouveau Premier ministre au Canada, là qui vient d'arriver, je sais pas combien de temps ça va durer, mais on a un nouveau Premier ministre. On parle de faire face aux américains, puis d'y aller– les premiers ministres provinciaux qui ont décidé de mettre des taxes sur des tarifs à l'exportation pour les États-Unis. Je pense, c'est on fait peut-être fausse route parce que je pense que, ce qui serait salutaire pour le Canada, c'est de se questionner au niveau de toute la réglementation qui limite notre potentiel de croissance. Or Denis, y a 320 000 mesures présentement de réglementaires qui sont appliquées sur nos entreprises. Denis, 105 000 seulement dans le secteur manufacturier qui font en sorte de miner la croissance de l'emploi, la croissance de l'économie, mais surtout l'investissement des entreprises qui est clé pour relancer notre productivité. Donc, si seulement nos politiciens pouvaient s'y attarder. On sait que le président Trump dit toujours que le plus beau mot du dictionnaire, c'est les tarifs, mais on dirait qu'au Canada, c'est la réglementation. Donc c'est un message clair au niveau de nos politiciens, ça coûte pas grand chose aider l'économie canadienne. On n’est pas obligé de déployer des programmes budgétaires, mais on peut vraiment aider les entreprises canadiennes à faire face à un environnement hostile au niveau des tarifs en aidant avec la déréglementation.

Vraiment une occasion en or de s'y attarder présentement puis de corriger cette situation-là.

Denis, je pense ces occasions-là se présentent se profilent une fois par génération donc j'espère que nos politiciens vont faire quelque chose. Je pense que ce serait beaucoup plus porteur pour nous repositionner que d'y aller avec des tarifs sur des tarifs américains puis les représailles. Ça c'est la plus belle forme de représailles qu'on pourrait avoir—  relancer nos propres industries.

Merci Stéphane et sur ces bons mots, merci à tous de nous écouter. On se revoit début avril en espérant que la planète va tourner un petit peu mieux. À bientôt.

Bonjour tout le monde, bienvenue à Impact économique. Aujourd'hui, nous sommes le 22 janvier 2025 et comme à l'habitude, je suis en présence de notre chef économiste, Stéfane Marion. Bonjour Stéfane.

Bonjour Denis.

Stéfane, beaucoup de bruit dans les marchés, beaucoup de bruit au niveau politique. Qu'en est-il des marchés aujourd'hui?

Ben Denis, étonnamment, peut-être pour plusieurs. C'est que les marchés boursiers sont même positifs année à date. Donc l'année est très jeune au début, ce début d'année, mais à part quelques régions en Asie, pour la majorité des régions on parle de rendements positifs au niveau boursier. Donc malgré tout le bruit politique dont tu parles et l'incertitude qui peut venir avec.

OK, mais aujourd'hui on va avoir un peu une présentation spéciale parce qu'il faut parler de tarifs, faut parler de balance commerciale, puis faut un peu démystifier tout ça.

Oui, puis je ne prétends pas qu'on a la vérité absolue, mais on va peut-être présenter aux gens des pistes de solutions à savoir pourquoi les marchés transigent comme ils le font présentement, puis aussi comme Canadiens, comment on devrait se positionner face à toute incertitude là. Ce n’est pas juste du négatif Denis.

OK. Fait que la balance commerciale américaine, qu'en est-il?

Bien aux yeux du président américain ça c'est juste du négatif parce que tu remarqueras que depuis une génération près de 50 ans, les Américains ont une balance commerciale qui est négative autour de 3 points de pourcentage du PIB. Si je te le mettais en dollars, ça voudrait dire 1000 milliards de dollars de déficit par année présentement pour les États-Unis. Donc ça agace beaucoup le président américain qui veut colmater ce déficit-là.

Puis lui naturellement, ça va se résorber par des tarifs.

Il y a 2 façons de le faire, tu pourrais dire, je vais augmenter les taxations sur mes concitoyens pour qu'ils dépensent moins ou sinon puis je ne veux pas le faire. Donc je vais augmenter la taxation sur les autres en ayant avec une structure tarifaire beaucoup plus élevée que celle que l'on connaît présentement. Tu sais présentement le tarif effectif pour les importations américaines c'est autour de 2%, donc à peu près–

Ça c'est toute l'importation globale.

C'est les tarifs qui sont récoltés, qui sont compilés par le gouvernement américain en pourcentage des importations. Tu peux constater qu’historiquement, depuis les années 30, c'est en forte baisse. Ce que le président dit présentement: moi je devrais de redevenir à une structure tarifaire beaucoup plus élevée, comme celle qui prévalait il y a une centaine d'années, qui permettait au gouvernement américain de financer ses dépenses avec une taxation sur le commerce étranger.

Tout à l'heure on a parlé du marché de l'équité, mais quand on regarde le marché obligataire il y a un comportement assez particulier présentement qu'on n'a pas vu souvent à travers les années.

Oui, parce que le déficit américain est tellement gros que si tu veux solutionner tout ça uniquement par des tarifs, puis le président a parlé d'une structure tarifaire de 25% pour le moment Canada, Mexique, mais on parle aussi de l'ensemble des partenaires commerciaux, Denis, 25% de tarifs lorsque ton déficit commercial est aussi gros qu'il l'est présentement, ça voudrait dire augmenter l'inflation aux États-Unis de plus de 2 points de pourcentage. Donc du jour au lendemain on passerait de 3% d'inflation à 5% d'inflation. Puis le marché obligataire est pas très confortable à cette idée-là. De sorte que depuis que la Réserve fédérale a commencé son cycle de baisse des taux d'intérêt au mois de septembre passé pour la première fois Denis, de l'histoire moderne, les taux d'intérêt obligataires et les taux d'intérêt hypothécaires aux États-Unis sont en hausse. Donc le président doit être à l'affût. Si je vais à 20%-25%, mon inflation augmente tellement que je me retrouve aussi dans une structure punitive pour même financer mon déficit budgétaire. Donc c'est la raison pour laquelle on parle beaucoup de tarifs présentement. Mais le 25% de tarifs, ça ne serait pas vraiment un scénario de base, ça serait dans le pire des cas. Puis si on va dans le pire des cas, l'économie américaine aussi serait impactée négativement.

Donc, si on revient à l'économie canadienne, l'impact de ces tarifs là sur l'économie? Ça se transpose comment?

Je parlais de 2 points de pourcentage d'augmentation pour l'inflation aux États-Unis. Bon ça ne serait pas bienvenu, la Réserve fédérale pourrait pas baisser les taux, mais le Canada c'est une petite économie ouverte. Dans un contexte de guerre mondiale tarifaire où on se met du 25%, puis après il y a des représailles. La Banque du Canada a déjà estimé que dans le cas canadien, une guerre mondiale généralisée au niveau tarifaire amènerait une ponction du PIB de l'ordre de 6 points de pourcentage. Denis, ça voudrait dire une augmentation du taux de chômage importante, taux de chômage qui passera de 7 à 10%, mais ça c'est le cas extrême Denis, est-ce qu'on doit vraiment utiliser comme scénario de base le 25%? Pour le moment, le marché boursier ne donne pas beaucoup de probabilités parce que ça deviendrait important pour les États-Unis, mais Dieu sait que ça serait aussi important pour le Canada.

On va venir un peu en arrière sur la balance commerciale canadienne, puis un peu la démystifier parce qu'on voit qu'est négative, mais négative d'une façon assez particulière. Qui est particulier au Canada aussi vis-à-vis des Américains?

Aux dires du président américain, le Canada est subventionné par les Américains parce qu’ils ont un déficit commercial avec nous. Je ne nie pas qu'on a un déficit commercial avec les Américains, mais le déficit commercial est somme toute modeste, c'est 32 milliards de dollars seulement sur un déficit de 1000 milliards pour les États-Unis. Donc on est plus de 15% du commerce américain, mais on a juste 3% du déficit. Puis la raison pour laquelle c'est comme ça, Denis, c'est que le déficit commercial américain est uniquement composé de nos exportations énergétiques depuis maintenant 17 ans cette année. Les Américains ont même un excédent commercial avec nous pour tout ce qui n’est pas pétrole et gaz. Donc le déficit commercial, je ne nie pas qu'il soit présent, mais c'est surtout au niveau énergétique.

Malgré que notre économie ne soit pas si grande que ça, on importe la majorité de nos produits des Américains.

Absolument. Donc en fait c'est vrai pour le Canada par rapport à l'ensemble de la planète, mais même par rapport aux États-Unis. Donc même si on a un traité de libre-échange avec les Américains, on a un déficit en dehors du pétrole et gaz. Donc les Américains, oui, c'est vrai qu'ils ont un déficit avec nous, mais c'est uniquement énergétique.

C'est pour leur besoins propres.

Ils ont besoin de cette énergie-là absolument pour le fonctionnement de leur propre économie. Donc c'est faux de dire que le Canada est un parasite comme partenaire commercial.

Maintenant, quand on regarde le Canada au niveau industriel on fait par un pauvre un petit peu avec le G 7.

Il y a beaucoup de politiciens qui parlent qu'on doit repositionner le Canada par rapport à ses partenaires commerciaux. D'accord, moi je suis prêt à le faire, mais c'est anormal qu'on ait un traité libre-échange avec les Américains et qu'on ait un enjeu au niveau des exportations manufacturières. On devrait avoir une bien meilleure performance de notre secteur manufacturier. Or Denis, il s'avère que, après plusieurs années de négligence, le secteur manufacturier canadien est le plus petit par rapport à son PIB dans l'ensemble du G 7. Donc moi je veux bien qu'on exporte plus aux autres. Mais à part l'énergie, il faut qu'on fasse mieux au niveau du secteur manufacturier. Donc on doit l'emphase pour rebâtir, si tu veux notre secteur industriel, si on veut se trouver d'autres partenaires commerciaux.

En fait, tu l'as dit, on a sous investi dans notre secteur industriel pendant des années, parce qu'on n'a pas eu des politiques appropriées pour ça. On s'est dit au Canada qu'on allait faire déplacer la production à l'étranger, que ça nous permettait d'aller beaucoup plus rapidement par rapport à la décarbonisation. Mais ce qu'on s'est fait affaire Denis, c'est qu'on a simplement déplacé la pollution dans d'autres régions du monde où la production manufacturière est plus polluante qu'au Canada. Donc je pense qu'on doit revenir par rapport à ça parce qu'il y a beaucoup d'avantages comparés pour faire de la production manufacturière au Canada. Mais on doit plus laisser cette atrophie du secteur manufacturier se continuer si on veut vraiment avoir une politique commerciale qui soit plus porteuse pour le Canada au cours des prochaines années. Donc, beaucoup d'emphase à mettre à ce niveau ici.

Maintenant, on va parler des tarifs entre les provinces. Parce qu'on parle beaucoup États-Unis, Canada, 25%. Mais quand on regarde entre les provinces, wow, ça choque.

C'est-à-dire que dans les faits on n'a pas de tarif entre les provinces, on a des barrières commerciales qu'on peut traduire en équivalent tarifaire. Donc lorsque je prends les barrières commerciales entre les provinces canadiennes présentement, Denis, puis je le mets en équivalent tarifaire. Tu as absolument raison de dire que c'est élevé. C'est l'équivalent d'un tarif de 21% entre nous. Donc ce qui m'épate présentement, c'est que tu as les provinces « Mon Dieu, 25% avec les États-Unis, ça n’a pas d'allure, c'est punitif », mais qu'on tolère le 21% entre nous à cause de code de la construction qui ne sont pas uniformisés, des règles de de transport, et cetera. Ça ce n’est pas normal. Donc si on veut avoir une solution faite au Canada pour permettre à nos entreprises de s'épanouir même au Canada, mais il faut s'attaquer à ce 21% là. Puis je n’ai pas besoin d'attendre–

Faut commencer à le faire entre nous autres avant d'aller voir au Sud.

On a un ménage à faire au niveau domestique Denis, puis ça, ça pourrait être extrêmement porteur. Moi je pense que ce qui se passe avec les Américains présentement, on vient de constater qu'un traité de libre-échange ce n’est pas un droit acquis, OK? Ça doit s'entretenir, puis au niveau domestique, c'est le moment maintenant de dire ben je vais laisser y aller avec une composante de commercial entre nous est-ouest qui est peut-être moins incertaine que de toujours se fier avec un seul partenaire commerciaux.

Donc Denis, encore une fois, ce qui se passe présentement, c'est une occasion en une génération pour revoir notre propre politique économique au Canada, qu'elle soit beaucoup plus porteuse à moyen terme. J'ai bon espoir qu'on commence à s'attaquer avec ça.

À voir. Merci Stéfane.

Merci.

Merci à vous tous d'avoir écouté notre présentation en espérant que celle-ci vous a plu. Un petit peu différente de celles du passé. Nous espérons vous revoir en février. Merci, à la prochaine.